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-- [主题讨论18]与ie人的对话(一) (http://www.chinaie.info/bbs/showthread.php?threadid=7238)
由 gogo 在 09-30-2005 05:30 PM 发表:
[主题讨论18]与ie人的对话(一)
与ie人的对话一：
如果让你的ie事业重新开始的话，你采取的主要工作方法或进行的活动与原先会有什么不同？
如果你愿意，请写出你的姓名，职位，职责，从事IE多长时间。
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一切因你而变！
由 whl19720403 在 10-04-2005 09:42 AM 发表:
你对IE人做生产管理的观点
我想转做生产管理,请大家说出自已的看法.
由 lingshengwu 在 10-04-2005 10:24 AM 发表:
如果让我重新开始，我工作的方式将是先从财务做起，以财务为指挥棒去开展工作，而不是首先从现场开始，我们都认为从现场开始，结果现场的改善，那个效果更好，财务上面要求改善的优先性，自己却不知道，作为IE，脱离了财务，我觉得是悲哀。工作开展的时候，IE人员的核心是Cost，任何事情的开展，都是为Cost服务的，不要局限于只是效率＆品质，Cost and profit才是IE人员追求的根本。
当然，进行的活动，还是基本差不多，因为改善并不是那么容易，如果都那么容易，就不需要IE的，另外，我则会选择加强自身知识面范围，如果IE不能做到各方面知识的熟悉，很难做到如鱼得水。
我做了3年IE，职位，Leader，职责，主要提高工作效率为主
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好好
由 hjq_2003 在 10-04-2005 06:40 PM 发表:
现在ＩＥ
我觉得３楼的老兄的看法很好
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Luke
由 cbsyiqpl 在 10-05-2005 11:51 AM 发表:
IE
我觉得3楼的说得蛮有道理的，我们在做现场的一些改善是也是要充分考虑到成本的啊！
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初学者，对很多不懂。请求各位大侠多多指教！！
由 zhaogaoyang 在 10-08-2005 03:05 PM 发表:
IE
如果给我从新的机会，我愿意从企业的整体开始，治标不治本是不可以的，IE的工作包括了企业的整个文化，并不是单单孤立的一个作业单元，想想欧美企业是如何发展起来的，我们从中应该学到些东西，而不是框架而已。
由 steven zhang 在 10-08-2005 05:25 PM 发表:
我的看法是IE人可以先从公司的综合管理部门开始做起，比如从总经理办公室，全面了解公司的各部分运作情况，从宏观再到微观。这样看问题才会全面，才会有整体的感觉。
另外，作为IE人，提升最快的路是作改善顾问，最好挑战一些设定改善指标的项目，刚开始当然要跟在有经验的顾问后面做，如果有三年以上这样的经历的话，前途将不可限量。
由 AU CHEN 在 10-09-2005 02:06 PM 发表:
如果能从头再来，我还是做IE，不过我不做IE人，我要做企业IE.
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前方是絕路,希望在轉角.
由 陈雷 在 10-10-2005 05:47 AM 发表:
3楼的IE，着重讲的是要降低成本，也就是要降低财务中的成本，从财务中去寻找改善的问题点，这个想法是从尾做到头，简单的说是重点是在成本上，从财务看问题再到现场做改善。这种做法，只能是算增加了管理上的成本，一种管理上的浪费，一种本末倒置的结果。比如，如果不是财务运作上的问题，
你能单单从财务上降低成本吗？我想答案是很明显的，那是绝对不可能的，这个时候仍然要回到现场找问题，寻改善。如果是财务运作上的问题，自然有在财务方面去做改善，这就另当别论了。不论是生产管理，质量管理、财务管理，仓库管理，还是老板等等都是离不开现场的。了解生产，才是解决其问题的根本。
说是降低成本，其降低成本在表，而根本在外，降低成本最根本还是在现场，脱离现场，无法谈如何降低成本，好的质量、准时的交期、不单是树立一个有信义企业形象和吸引顾客的手段。更是一种降低成本的方法。
好的质量，一次合格率为6西格玛，或者更高，那么减少了返工、维修等所花费的资金、同时也减少售后服务的资金。交期的准时，可以保证工单的关闭准时，可以准时的结帐，准时的回拢资金，减少资金在外的流动，从另一方面讲，这也是降低了成本。这个时候看帐面上的结果，就得到极大的改善。如果对现场各方面全面进行改善，那么财务帐面上将会有更多的改善。这比单单抱着一大堆财务报表看问题，再回到现场做改善，或者也不到现场好实际得多。
财务的改善还在于现场的改善，没有现场的改善，财务上的改善只是空谈。
再说，先了解现场，当看到财务上的数据后，才能明白，看出来问题，才知道如何去改善，如果不了解现场，我想，那些报表只能说是一堆数据而已，一堆看不明白的数据。
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不断归零
由 hawk.xia 在 10-10-2005 09:13 AM 发表:
牛兄说的对.
3楼的兄弟说的也有道理,不过是在做了3年多IE的前提下提出的.而不是一开始就从财务做起.
我也做了3年多IE.主要在现场,同时开始接触相关财务指标.所以有了学习财会的念头!
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海边小石头
由 gogo 在 10-10-2005 12:19 PM 发表:
我将会注重从整体出发，了解全局后，然后找瓶颈工序，然后在找到切入点，最后再施以改善。不管是人也好，流程也好。如果是由于政治的原因（有时政府会给予优惠政策要求增加就业人数不能随便炒人）或者强大的阻力不能施展自己的工作，那只能放弃。当然如果是自己的方法不对或者自己的能力不过硬除外。
另外，对于陈雷兄的观点，我有自己的看法，IE追求的是降低成本。因为财务反映了价值流，而价值流可以用来衡量企业的流程或工序，那些流程或工序对最终产品是有价值的，那些是没有价值的，只有当在有价值的工序或流程上进行改善时才有意义，而进行改善是需要花费管理成本的。
所以我们做一件改善事情之前首先用我们的IE的最高法则：“这次改善能否取消？”
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一切因你而变！
由 吴玉成 在 10-10-2005 12:43 PM 发表:
我觉得我们可以从6sigma中引用观点，将所有工作、流程量化，将改善前后的工时、效率对比，看节省了多少，然后将其转化为节省的人工费、制造费及缩短的生产周期所带来的资金利息等。
由 Adam_chen_xl 在 10-10-2005 06:11 PM 发表:
严重同意3楼及9楼同志的意见，企业存在的目的是利益,IE存在的价值也是利益,无论是财务还是现场，都是我们发现问题的场所，通过它们可以找到问题的根源来扩大利益,创造价值。
用英文来表达比较精辟：Do more with less,Less money,time,people,inventory,space.More Profit.
但要真正做好IE,还有一点是不可或缺的：Power.
Power的中文有能力，动力，权力的意思。
我这里借用这个词的意思是：要做好IE必须拥有能力，动力，权力三者不可或缺。有权力和动力但没有能力不行，有能力和动力但没有权力更不行。
目前IE界恐怕拥有的只有前一者或两者，如果谁拥有三者的话，谁将拥有中国最伟大的企业。
当然，这里所指的IE并不是传统意义上的IE,而是指通过IE发展开来的如TPS,NPS等的集合和大成，是更大意义上的和更高层次上的IE.
由 ieforever 在 10-10-2005 07:45 PM 发表:
呵呵，说实话，大家对三楼这位兄弟蛮感兴趣的，这位兄弟说实在话你还在IE之门徘徊呢，至于其他的，更可悲，离IE之门还有一段距离呢。
首先说一下三楼朋友的观点，财务，对哦，办企业就是为了利润嘛，问题是，你知道你公司真正的财务状况吗？可能我在的集团比较大，我对我们集团的财务不是很清楚，或者说根本没涉及到。
再一个，陈雷所说的，现场，一切要从现场开始，当然，IE很重要的一个发展方向就是现场改善嘛，问题是你在现场怎么去看问题。
如果谁能把现场做的很好的话，说不定就成了中国的大野先生了。
我说点实质性的东西，到了一个厂区，大看规划，小看动作，中看生产线平衡。你先看吧，别着急说。
至于其他的目标，自然有老大跟你说呢，你按照老大的目标一步步去做就可以了，问题你掌握了多少手法，你的头脑和你的观察力有多灵敏。
顺便说一下专业知识。
还有，很多人现在把IE和QC联系的很紧，还拿出什么MINATAB来吓人啊。做IE，很多软件只需要你去使用而已，够了，实验，是工人做的事，工程师你只需要分析数据结果就可以了。
先说这么多了，希望大家不要纠缠一些虚空的东西，着重的说些在实际当中的做法吧。
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Don't cry for me!
由 kemy 在 10-10-2005 07:48 PM 发表:
13樓的兄弟說的太好了.
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學習永無止!
由 erlang_miao 在 10-11-2005 12:09 PM 发表:
嚴重支持14樓
對IE的工作展開,有太多的先決狀況,主要有公司性質/規模/IE推行階段/IE部門規劃,...
歐美公司與台灣公司在IE的規劃方面就有明顯差異,台灣企業規模大小也決定了其公司IE的定位,凡此等等.
如果綜合9樓和3樓的觀點,到有很好的Idea: (假定在一個具相擋規模的台灣企業)你花2~3年時間由IE工程師做到leader,然後轉做事業部或是VP特助...一共花5~8年時間,這樣你就基本具備了小型公司經管能力,如果其中在加1~2年生產現場管理經驗會更理想. 至於是否要進財務部門,我認為完全沒有必要,到這種程度想必你對財務報表已經非常熟悉,對公司財務咦髦R也有相當掌握.現大多數規模台企都有設置 "經營規劃部",且都直屬於總經理管理,這樣有你施展的空間了吧!!!
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細節是魔鬼,
是讓你發揮魔力的精靈
由 foolsome 在 10-11-2005 01:23 PM 发表:
这种做法，只能是算增加了管理上的成本，一种管理上的浪费，一种本末倒置的结果。
我想答案是很明显的，那是绝对不可能的
我想，那些报表只能说是一堆数据而已，一堆看不明白的数据。
------------引之 三楼 陈兄
呵呵，说实话，大家对三楼这位兄弟蛮感兴趣的，这位兄弟说实在话你还在IE之门徘徊呢，至于其他的，更可悲，离IE之门还有一段距离呢。 ------------引之14楼 ieforever
要想成为一名成熟的IE,在与人沟通或表达自己的观点时,特别要注意的是不能用上面两位的语气或字眼,大家都有阐述自己的观点的必要,而且每个人在表达观点的时候出发点和方向都不尽相同,用心去体会的别人观点的意思、优点或欠缺，审视并表达自己的观点：）
-----------不成熟之处请见谅：）
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在短暂的一生里，学习一些思想，创造一些思想，留下一些思想。
由 wangqinghai 在 10-11-2005 02:59 PM 发表:
合肥有做IE的？
什么时候有的？我怎么没听说过？
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竹密何妨流水过，山高哪碍野云飞。
由 zsting 在 10-12-2005 04:20 PM 发表:
大家说的都挺好的。
虽然我现在不IE，但是觉得坐IE还是需要先从基础做起，在对现场和基本流程熟悉的情况下再做其他的，你会比较自信。
由 陈雷 在 10-13-2005 05:27 AM 发表:
17楼的folsome兄教训的是，要做好IE，沟通的确是很关键的一个条件，好的建议没有人接受，无法完整的告诉别人，那么就无法实施，这是做IE的一大悲哀啊！这也是推行IE的一大难点，得到领导和同事的支持。
但是foolsome兄在看我说的话中是否有些地方没有注意到，我想前后句子的一些的意思还是要联合起来看的。
对于ieforever兄说的IE门槛的定义是什么？让我费了不少心思，还是想不出来。
在这个主题里面，应该是讨论“如果让你的ie事业重新开始的话，你采取的主要工作方法或进行的活动与原先会有什么不同？”在我看来，这个主题讨论的主要目的是想告诉大家，如何去接触IE，如何开展IE工作，是否自己在前面走过弯路，这是在告诉我们IE新人不要在IE的路上迷路，或者说是更好更快的溶入到IE工作中去。
我没有什么IE事业重新开始的话的假设，因为我现在刚刚开始工作，我现在的一切都是新的，何来重新开始。参与这个话题的讨论，是我想表达我的观点，讨论本身就是一个吵闹的过程，当看到与自己观点不同的地方，而自己又无法接受此观点，自然就会反驳。我工作时间不长，应当接受前者的教诲，但前者给我一个让我非常疑惑的东西的时候，我不得不想办法弄个清楚明白，一是为了让自己走错路，二是让来看到此帖子的IE新朋友们迷惑。
在这里我想听到更多工作长时间的IE朋友道出自己的想法，以好解众人之惑，或许本人天资愚笨，就是我个人的疑惑。
从我所学的课程，以及了解到西方IE的课程，IE的历史发展，TPS,LP等等，无一不是将现场定为首位，因为现场是根本，至于如何看待现场，如何给现场下定义，那就是IE的功力深厚层度了。
参加工作前一个月，就分配到车间了解生产现场，了解生产流程，却没有让我们去了解其他的东西，也没有多大的机会去了解其他的东西。在培训的时候也了解了一些其他部门的情况，也看出了一些问题，但是自己问自己一个WHY，要做改善，还得一步一步的去了解这个WHY，或许更多的WHY。即使让我去了解其他如财务之类的东西来做改善，我想我还没有那个功力，因为我还没有了解现场。我想3楼的IE可以说先从财务入手，那是因为他了解了现场的情况，而他似乎忘记了3年的现场IE的磨练。在这段工作的时间中，我也曾多次带领与我一同进公司的毕业生同事以及新入职的同事参观生产的现场，给他们介绍现场的情况，他们分别有供应商管理，人力资源，财务，研发，市场销售等等，他们为什么来现场了解情况，这个不能不说明一个问题。
可以先了解一个企业的组织架构，
但是却不了解为什么这个企业是这样一个组织架构。
或许有很多的疑问，
解答还得从现场开始。
了解现场，才能了解生产，
了解生产，才能了解物流（技术和品质）。
了解物流, 才能了解流程（价值流）,
了解流程，才能了解组织架构。
了解组织架构，才能了解企业的运营。
了解了运营，才能了解供应商，销售及科研。
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不断归零
由 gogo 在 10-13-2005 11:56 AM 发表:
很高兴能看到大家积极参与讨论，各抒己见，在此对大家的参与表示感谢！
不经逻辑验证的经验不是“严谨的修辞”，只是“漫谈”；而没有经过经验试验的逻辑，而是“荒谬”。
大家有不同的阅历，经历的事情背景不同，获得的经验不同，所以看法也就存在不同，甚至会存在相当大的差异，我们是IE当事人，我们不防跳出来，做一个旁观者，旁观者注定从不同的角度看事物，只要每个人提出的观点是从他的实践经验所得出，而非从逻辑到逻辑，从概念推出概念即可。我们通过讨论，我们就可以不同的经验中找到一个接近真理的“严谨的修辞”，来得出一个放之四海而皆准的认识--我想这就是我们讨论的目的。希望大家继续讨论本主题：“如果让你的ie事业重新开始的话，你采取的主要工作方法或进行的活动与原先会有什么不同？”
关于本主题，我还有一点要补充的是，我们做为IE人，谈到以人为本，那么就要学会观察人，每个人都有自己的行为，做事方式，价值观，而且每个人都是有一些特别有趣的地方，要培养自己的观察能力，我认为这是进行良好沟通的前提。
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一切因你而变！
由 ieforever 在 10-15-2005 10:59 PM 发表:
其实我发完上篇帖子后，我就有一个想法，想叫老大把我的帖子删掉，我想可能对很多新人会造成不良的影响，我自己也是从一个菜鸟变成今天能够了解那么一点点IE精要的人，这里面多亏了gogo老大的支持和这个网站对我的营养。
不过我要说明一点的是，我只代表我个人的观点，大家都是为了中国的IE，至于17楼兄弟的说话，多谢指教。
大家扪心自问吧，到底我们为工厂带了些什么？
改编周华键的一句话，大家共勉：进入公司，不要想着去分点什么，而应该想着你能为公司带来点什么。
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Don't cry for me!
由 腾飞 在 10-16-2005 05:59 PM 发表:
上面楼主说的棒极啦来 自: Guangzhou
能力，动力，权力确一不可这是做好IE的前提
由 chendongluan 在 10-16-2005 09:43 PM 发表:
IE
IE人要做的是将现场的一切变的更优、更简、更顺、那才是我们的目标。
由 winner_lin 在 10-17-2005 07:03 PM 发表:
如果讓我重新開始的話，我會選擇從整體出發，從基層出發，從整體出發就是提前對於IE工作有個全面的布屬，盡量避免在中途改變策略，因為如果大的策略變化的話，那投入的成本就不小了，另外講要從基層出發，而不講究從高層出發的原因是，所有的產品及服務都是依靠基層的人來完成的，所有覺得做基層的工作要比做高層的工作效果要好些。
以上只屬本人從事IE四年來的一些看法，不知有沒有同感的朋友。
歡迎志同道合的IE朋友聯系：winner-lin@hotmail.com
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天外有天！人上有人！
仁者見仁！莫衷一是！
由 yewa_007 在 10-20-2005 05:54 PM 发表:
我觉得可以从5S做起
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不放过任何问题，并加以改善。
由 任杰川 在 10-20-2005 06:00 PM 发表:
我也赞同三楼兄弟的说法，现在对成本控制意识的人少，对细节成本去控制的人更少
由 toynfu 在 10-21-2005 04:07 PM 发表:
做IE主要的工作是如何降低成本，财务也是一门不可缺的基础知认，要明白一个工厂中也只有
