编者注：笔者认为这是一个很好的帖子，讨论了关于测试工位(ICT,FCT)的标准工时的制定.重点是是否要加入重测率的问题。有些网友认为重测率掩盖了许多问题，不应该加入，也有的网友认为应该加入，但有一点可以肯定的，不能单纯的计算测试的时间，还要包含取放插拔的时间。但如果测试不是瓶颈工位的话，那么测试工位的时间就可以不用测量了。
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maladoufu 2006-09-27 09:55 PM
测试 标准工时应该如何制定?
小弟在一家电子工厂任职,公司的主要产品是PCBA类产品,包括各类主板(包括电脑,打印机,收银机等),服务器网卡等.
这些产品一般都会有两个测试步骤,一个我为ICT(在线),测试周期一般较短,在1min以内,其中手工作业时间一般只有几秒(此种测试功能很强大,但设备价格昂贵);另一个为FCT(功能测试),测试周期较长,一般包括其中2min左右的取放插拔时间和3min以上的的纯测试时间(程序运行周期).
我们目前对于测试标准工时的公式是这样的(一人一机):
CT=(取放插拔时间*(1+宽放率)+程序运行周期/(1-重测率))/良率
其中考虑宽放率,良率这些因素在我们部门是统一的,但对是否应考虑重测率有一些不同意见.我们的重测率一般给10%~15%,这样计算出来的工时跟实际比较相符,但有同事认为这样掩盖了很多原本可以改善的问题.
造成重测的因素很多,包括人员作业不当,治具不够好,以及设备本身误判等等.
现在我正在矛盾中,是否应该考虑重测率呢,如考虑,确实如上所言,掩盖了很多可以改善的问题,不符合IE的责任;但如果不考虑,那么标准工时会降低很多,肯定会造成生产部门效率无法达标,乃至无法按时出货(因生管是按我们的工时排计划),这样生产部门和生管一定会质疑我们工时的准确性.
我们那时肯定会承受来自很多部门的压力,如我们以实际重测率太高来做解释,并要求生产部门和TE进行改善,无疑会造成他们的敌意.而最终究竟能改善到什么地步,也是未知之数,一方面是生产部门和TE的配合程度,另一方面有些因素可能确实无法进一步改善(如设备误判,总不能因此要求买进新设备吧(价格Very Expensive)).
感觉真的很棘手,大家能否给点建议,请问其他在或曾经在类似行业工作过的XDJM,你们的计算方法又是怎样的呢?
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俊仁 2006-10-08 01:26 PM
ICT测试以前我做过,不过此工位的标准时间因要考虑支人与机的时间,仪器测试时作业员要等待1~2分钟,其间可以按排另外一些动作给其作业员或一个作业员操作两台机,可以试试啊!
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晚事如烟 2006-10-08 03:36 PM
这个问题有代表性,电子厂都会遇到,希望高手答疑解惑 。
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mylantu 2006-10-08 09:03 PM
这个问题很难说啊，如果你测试的产品没问题的话，很快就过去了，但如果出了问题的话，半天测不完是很正常的事。
个人建议把正常测试时间测成标准工时，而修板的时间计实做时间。
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kongzhiliu 2006-10-09 11:44 AM
一方面用现在的方法定时间.然后寻找改良的办法!
另一方面可在测试运行时间内加一些操作动作.减少等待时间!
SONY的标准时间是没有等待时间的!
你可用机器时间来评估产能.但不能代替标准时间!
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lerado@wly 2006-10-09 12:53 PM
樓主所講的問題在同一行業中應該都存在
以我現在的公司﹐標准工時是不會去考慮重測率和不良的﹐按照標准工時的定義也應該是不考慮在內的﹐如果你把其都計算在里面﹐就如你所說的﹐會把很多不良都隱藏起來﹔IE就是去發現問題﹐然后想辦法去解決問題的﹐至于你所說的會對其它部門產生影響﹐那是必然的﹐但是我相信他們也不希望出現很多不良和重測吧﹐能改善目前的不良狀況﹐何樂而不為呢??
針對你目前的狀況﹐我覺得有几點可以考慮是否能進行﹕
1. 考慮是否可以一人兩機甚至多機(這個主要是去衡量你的人工作業和機器作業的工時 機器Layout以及投入來定﹔
2. 對作業員進行培訓﹐制定標准的作業方法﹐減少因人員動作不規范造成的不良
3. 對測試治具也需考慮是否可以改善
當然﹐這之前你必須對狀況非常熟悉﹐需要和各部門去溝通﹐尋找具體的原因。
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gdl1980 2006-10-09 03:34 PM
楼上的所言吉是, 我这里仅做一点补充规定:
1 . ICT 的 RETEST RATE 一般不会太高 , 可以考虑OFFLINE
2. FCT 的机器运行时间一般都很长,你可以考虑一人多机(二合一).
总的来说 : 我认为RESTEST RATE 是需要考虑的 .当然 ,IE 需要推动更多的KAIZEN , 列如 SOP / TPM 等待, 尽量减少RETEST RATE
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sczhenyi 2006-10-09 07:16 PM
其实在IE中是不用把重测与不良算进其内的.上面兄弟所说的都很好,我也是这个观点.
sczhenyi 2006-10-09 07:17 PM
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leiyu 2006-10-11 03:51 PM
其实还有一种方法：考虑复测和坏机的问题，可以*一个系数，并以此提供给计划组，这个系数就是根据一个MODEL（品番）的实际情况而定，也就是说标准时间不变，系数是变化的，系数越大，说明生产效率就越低，可以准确地反映出问题所在，可以有针对性地进行改善，我现在就是这样计算的，不知可行
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maladoufu 2006-10-12 09:03 PM
最近事情比较多,再加上十一长假,都好久没上来看了.没想到受到了这么多朋友的回应,谢谢大家的指点了.
理想的状况确实应该如大家所言,撇开重测和不良,将事情的现实状况暴露出来,再促使各部门进行改善,我们也确实想这样做.但考虑到压力实在太大,我们可能只能逐步去推动.
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chenjade 2006-10-15 10:35 AM
说的非常有道理，我们公司工序和楼主相似，工时是不考虑非正常因素的（包括重测和不良），仅仅给合理的宽放率。IE定的目标是让大家努力去完成的，而不是为了大家能完成而定目标的。
至于你说的设备能力问题，相信在新产品报价的时候，应该有相关设备的参数的，如果你做到了就OK，做不到就应该找相关的原因。一般如果没有大的问题应该是不需要买额外的设备的，除非报价和实际差异过大。
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grace.1004 2006-10-16 05:20 PM
FCT的插拔需要2min，程序时间需要3min，为什么不考虑1人双机？
(只要程序的防呆设计足够OK，那完全的是作业员在此3min内无所事事了)
ASUS等MB工厂都是1人双机的；见过做Modem的工厂有1人4~6机的
良率应该计算么？这个答案就和“工人小便时间要计算么？”一样；
重测率：加一些吧，让车间的人也有口气在；他好你也好...否则就是“资本家的##了”
楼主你这公司里，IE的方向也太窄了吧；流程上肯定有很多需要你来改善的
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maladoufu 2006-10-20 08:33 PM
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en,大家说的对,我们的FCT测试确实都是一人两机的(甚至还有一人三机乃至四机的),因为我在这里向大家请教的是工时算法的问题,所以就没有特别说明,还望大家谅解.
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t_s_ellen 2006-10-22 09:08 PM
楼主您这样的计算方式，根本就是以生产效率100%做前提考量，来得出
的标准工时数，这样对作业人员的训练、RD的设计、PE的治具、设备的维护…等改善，会没有一点压力及进步空间的。
ICT/FCT重测率跟探针与PCBA表面接触会有很大关系，建议您从此处着手，检讨探针的材质、形状并定期做清洗，PCB表面处理及镀金厚度也都是需要考量的。"
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hblizhongquan 2006-11-09 10:37 PM
标准工时是不可以包含次品的翻修或者是翻测的时间的
这些东西应该另外统计,当次品率很高是,应该成立专案小组跟进.
另外测试的这些工序,应该做人机配置分析.尽量提高人和机的嫁动率..
通过分析觉得可以的话,考虑一人测2台机,或者去做其他的一些动作..
有些产品可以排成CALL拉,真的还是减少不少人../握手
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stom 2006-11-16 02:30 PM
作为标准工时你可以不计算你的重测率，因为导致重测的原因很多需对其进行分析找出原因去改进，
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yxsyfeixiang 2007-01-17 02:35 PM
看了这么久, 发现一个很有趣的事: 撇开标准工时的定义谈标准工时. 能谈出什么来呢?
标准工时是产能的表格中的一个基本参数. 能将产能的计算表格设计出来, 也能对标准工时有个新的认识. 这也是作为IE的一个漂亮的报告, 如果你们公司还没有的话. 至少计划(PMC)会很感激你的, 因为你帮了他们一个大忙!
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yxsyfeixiang 2007-01-17 02:42 PM
ICT测试设备一般不会考虑一人多机的, 因为往往只有一台设备. 就看能如何充分利用了.
一人多机也吧, 多人一机(没见过是吧? 告诉你就是有这种情况)也好, 都是为了充分利用资源, 用最少的投入获取最大的产出.
BTW: 一人多机与一人一机的标准工时的计算方法是不一样的!也请不要想当然地处理数据.
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stephenkwok 2007-02-23 11:48 PM
9楼主所言极是,我认为即有宽放在内,就不应该考虑其他异常因素了,须知IE 之ST所应具备的CONDITION,其结果是直接转换成公司金钱来展示的,能通过ST发现隐藏之异常,才是真正的IE作为,恭喜你迈出了成功的第一步,继续加油!!!
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Haoranwang 2007-04-25 12:48 AM
lz担心生管的出货安排，可以考虑给他们一个实际的生产线产出量，定期更新一下。
IE定的标准rate是制造永远也达不到的，因为那是IE在没有任何损失（不良，NDF，作业等待，搬运...等）的情况下计算出来的.作为目标，那是用来追着看的,不是用来达到的.(*^__^*) 嘻嘻……
话虽是这样说，但我依然没有能够这样执行下去，真是失败的很呐，其中酸甜苦辣，不足为外人道焉
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dennis_wan 2007-05-07 02:01 PM
取放的时间1~2分钟也太过了吧??!!
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拓荒者 2007-08-04 04:44 PM
感同身受，如果作业员是新员工呢？？？？
在需要增加产量的时候，老板要的是产量。
设备就这些，不管你是加人还是去减少这站程序量。老板只要产能。
新员工要熟练，至少3个月。
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xamay 2007-08-17 05:19 PM
看了前辈们的帖真是受益匪浅阿，因为我们公司也有ICT，以上许多问题也是我所遇到的，因为我才工作一年，经验不足，许多问题不知道该怎么处理。希望前辈们多多给与指点！
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Haoranwang 2008-02-10 12:06 PM
考不考虑测试的重测率，这是个问题？
考不考虑测试的重测率，这是个问题？
作为ie到底应不应该consider the retest rate呢？ 答案是肯定的，当然要考虑，不过就lz的情况来讲， 可以换个方式来考虑.
1.开始时(Piolt run)，可以给TE一点空间， 不就是重测率哦， IE还是有权利给他点（0.1~0.25).
2.在产品开始MP,每隔一段时间（可以以每周）就要求TE降一下retest,要找各种理由哦
什么 boss给的压力啊，测试是bottlenect,这个是浪费，
3.如果TE拒绝，那么就要拿出IE的杀手锏，给TE改善的时间，同时也是给他们的改善的空间，既然他不来， 那么我们来，我们先来review他的测试item,减少之，然后reveiw测试的治具的设计， 这是工作，谁都不能拒绝的.那么他们 就有的忙了吧....
4.考不考虑retest rate,这是个问题， 不过不应该涉及IE的专业问题，因为浪费是不允许的， 这只是个执行过程中的方法问题./害羞
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wangwangstone 2008-02-17 11:40 AM
不是吧?你们做改善都是别人做吗?我们公司可是要自己找出问题点并且找出解决方案,不是提出问题交给别人来完成啊.看来你们的压力小得多了
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Haoranwang 2008-02-18 11:00 PM
牛， IE连TE的事情都做了， 那ME，RE，QE ，PE呢？？？
IE是一种理念的结合，不是技术的解决，执行的动作由相关专业人员来完成，不然整个project就你一个人完成好了， 如果这样， 我们需要这样的人才哦，
可以联系我，ry_haoran@hotmail.com. Liteon集团的.
压力不是别人给的，是自己给自己的， 不是吗？
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williamhsu 2008-02-19 11:54 AM
楼主关心的应该是在整个产品上的ST怎么样拿给计划部看. 我觉可以拿两个数据, 一个是整个产品的ST,另一个是产品的Efficiency. 如果这个测试不是bottlenect,你可以根据此工位与bottlenect之间的差距给一个宽放(不会增加人力成本). 如果这个测试是bottlenect,就会得到一个很低的Efficiency. 需要做一个统计(Downtime或OEE),将问题highlight出来,促进组成一个团队解决,这样要比一个IE自己去做好很多.
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夜雨飘痕 2009-04-08 04:44 PM
俺这里刚导入IE，在做标准工时的时候也有LZ那种情况，在外观检验的时候有脏污需要去擦，但是擦的比例很难抓，我在定的时候干脆直接计算的检验动作，不包含擦拭，但是实际工时比这个时间要高很多，所以做标准的时候....都说我给的标准太高了。。。
另外，我现在负责IE这一块，设备治工具改善要自己来，标准工时自己制订，LAYOUT自己搞，作业流程改善自己弄，提高产线平衡率自己想办法，修正一些瓶颈工序需要做验证的也是自己做......我已经快疯了
